「維基大典:會館/存檔/庚子年」:各本之異

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第二五三行:
''feel free to translate this message to your local language when this helps your community''
<!-- 訊息由 User:Romaine@metawiki 傳送,使用清單於 https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Romaine/MassMessage&oldid=20232618 -->
 
==我打算重新在元维基提出关闭你站的提案/告诸侪余之将复议关闭贵站于元站书==
{{結案-首}}
以下是我的一点愚见,希望大家能批判指正,不胜感激:<br>
1,关于大典的功用:大典不能在向大众传播知识的方面起到任何功用。大典几乎没有比中文维百写的更详尽的篇目,而且也很难做到这一点;大典亦起不到中日越韩互通有无的作用,因为那种“不会汉语却会文言汉字”的人现在已经几乎不存在了,随着现代科技的普及,全方位的汉语学习资源已经向日越韩地区的人敞开,只要他们想,他们就可以全面学习汉语,这种情况下可以直接沟通到中文维百,无需文言作为中介。因此大典唯一的功用就是对古语言的保存。但是这个事情真的有必要靠大典吗?恐怕不是的,中文和英语或者许多其他语言不同,古英语一旦消亡,没人用就是没人用了;文言则不然,文言不作为口语流通已经很久了,可不也流传到今天了吗?这是因为文言跟古英语等其他古语言的地位、性质有根本不同,社会已经可以形成充足的流通性了,因此完全不需要大典来配合。<br>
2,那么,诸位可能会说,尽管如此,难不成还多大典一份气力不成?就算大典不能起到主要功用,难道还不可以起辅助功用吗?这就要说到文言在今天的一个特殊性了。文言在今日已经不重视“写”,单单侧重于“读”,我们今日只侧重于对阅读文言的能力的教学,而不重视对文言创作能力的教学,因此,今日社会上已经没有多少合格的文言创作者了,就连中华人民共和国修清史,都找不到合格的文言创作者来创作文言版,这些国家级学者都不行,更不要说诸位了。我们想象一下,假如现在有一个随便什么语言,我们不妨随便给它起个名字,比如说“拉格利斯语”,有一个社群申请想要创造这么一个语言版本的维基百科,结果后来有人发现这个社群无一人会“拉格利斯语”,他们完全是在写一些自己想象中的拉格利斯语,这种情况下,是不是应该关掉这个版本的维基百科呢?在你站,很不幸的,事实就是如此。譬如说你站经典典范条目“亚当斯密”,从第一句到最后一句,句句都有语病(我的这个观点有跟薄荷说过),甚至这个标题“斯密亚当”都不太符合文言习惯,历朝历代从未有以这种方式作为官方译法的时候,又譬如我前些天改过一个条目——我亦非专家,然而还是有自信比那个条目的几个作者更精于文言一点的,关于这个条目诸君可以查阅我的贡献记录——居然放着“万岁”这个词不用,去自己生造一个“庆哉”;且放着“警察”一词不用去用“捕房”。“万岁”这个词是从古至今流传下来的词,论文言也算是很“文言”的老资历了,放着不用去自己造一个“庆哉”;“警察”是大清官方文言文档里有的国家部门与职位名称,放着不用去用洋人在租界创造的“捕房”一词,由此可见,许多你站编辑者并非想要使用“文言”,他们只是想要使用一些不那么平常的词语来显示自己的标新立异罢了,而并非真的在思考怎么写是“文言”的。这虽然只是一个小条目,却颇可以“一叶知秋”地体现你站不少编辑者的不良习气,这股氛围导致你站条目均是千疮百孔,语病累累。
因此,我希望将你站打回孵化场,诸位有兴趣的还是先再多练练笔,切实提升自己的文笔以后再出山卖艺吧。<br>
附:离我准备正式提交提案的节点还有一段时间,我欢迎诸君前来交流意见,如果诸君能够先行提出可以说服我的意见,那么我也不去元维基另生事端了('''回复者请at我!!!''')。<br>
另附:实则真正精通文言的人也不会来这里,因为一般来说喜欢文言的都是和文言有距离的人才会有距离美感,然而既然“有距离”,自然也不像能写好文言的人(见鲁迅《估<学衡>》)。
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某实瞡瞡,妄作冲撞贵典,某之异议者有二。<br>
一,典之用。典非所以传识解惑于世者也,以典无详于中维之篇,亦无详于中维之力。中日越韩亦不可互通有无于典,以今日之欲习汉者可直通言语无需介于文言也。直通汉语者,亦可直通中维,典其不用也。故典之用,不在于世。典之用者,在存续道统,唯道统其不依典而存也。何哉,在汉,夷之异。夷文重音,言语不通,则使用亦亡,而汉其弗是也。文言之不通于言语者,已千年矣,而文言存焉。故文言存续,社会之力备矣,与夷文异焉。<br>
二,虽然,则或曰,典纵非存续主力,然不可为佐乎。曰,今日文言,重读不重写。而能写文言者湮焉。官修清史{{notetag|中华人民共和国}}不能文言。官修清史者,国之学者,读书种子也,然则不能文言,何况诸侪乎。若有某语,群小呼立分站,及其站立也,则无一人通是语,皆胡作其臆中是语,何如。曰,必退回其站。贵站亦如是。譬如亚当斯密,典范条目也,自首至尾,句句有语病,且斯密亚当者,亦甚乖也,无一代规矩如是。某亦不才,然尝试修一条目{{notetag|见某贡献记录}},见贵站之人,弃万岁于不用,自造庆哉,弃警察于不用,别采捕房。万岁者,千秋万代之词也,不至于不文言,而庆哉生造,警察者,大清钦定也,而捕房洋风。其所以弃万岁,警察于不用而纳庆哉,捕房者,盖叶公好龙。非真好文言者,好立异耳,非欣于古语,喜掂僻词。是虽小篇,可见一斑,贵站风气如是也。是故贵站篇目,皆千疮百孔,语病累累。<br>
所以某愿退贵站于婴篮,望贵站志士,多加练习,手艺颇精后,再出来面世也。<br>
附,实则真通文言者,大历不来此处,以其真通文言。迫切来此者,皆所谓距离产生美者也。有距离者,其不精焉,详例可见鲁迅估学衡一篇。
 
 
 
<br>[[用戶:慎言慎行老法师|慎言慎行老法师]]([[用戶討論:慎言慎行老法师|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一七時三四分 (UTC)
{{NoteFoot}}
既然是涉及到贵站存废的事情我也不搞偷袭,我现在把所有的管理员,也就是你们称为“有秩”(这名字幼稚死了)的都at出来:{{ping|itsmine}}{{ping|Davidzdh}}{{ping|夏侯韬}}{{ping|丁子君}}{{ping|WAN233}}{{ping|Rowingbohe}}
其实说了这么多我的观点简而言之也可以写成一句话:你站没有文言文,你站只有文盲文,甚至丈育丈。[[用戶:慎言慎行老法师|慎言慎行老法师]]([[用戶討論:慎言慎行老法师|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一八時一三分 (UTC)
===我写的太长了,为了方便大家回复还是另外开一个标题吧===
 
《维基大典》其實已經達到獨立wiki的標準,《维基大典》实既得立wiki也。故我以为,《维基大典》所以打回孵化場其實不太可能,《维基大典》打回孵化場实不甚可得。--[[用戶:Kitabc12345|Kitabc12345]]([[用戶討論:Kitabc12345|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一七時〇八分 (UTC)
*{{ping|Kitabc12345}}我都说了我还没写完,您偏偏要先留言😂[[用戶:慎言慎行老法师|慎言慎行老法师]]([[用戶討論:慎言慎行老法师|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一七時四三分 (UTC)
*K君所言甚是。況撼動大典而得逞者未有之,老法師由哪來便回哪去,專注自家維基足矣。—[[用戶:Davidzdh|<font color="#008B8B">关山</font>]] ([[User talk:Davidzdh|修書]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一八時二七分 (UTC)
**{{ping|Davidzdh}}实在是不忍心看你们一个个写这种文盲文[[用戶:慎言慎行老法师|慎言慎行老法师]]([[用戶討論:慎言慎行老法师|討論]])
 
===復書===
{{ping|慎言慎行老法师}}法師公鈞鑒:大典啟封、厥文質優劣姑不論,公乃大典文士,言須守禮,以「你站不少编辑者的不良习气」「显示自己的标新立异罢了」「切实提升自己的文笔以后再出山卖艺吧」等語,豈非以言刺人,不予我眾尺寸之地乎?望公察之。
 
公復以大典文質不彰,語病甚繁,故以是必歸站巢。竊以為維基項目三千,無一無敝文陋篇者,其小者猶眾,而必皆閉站歸巢,隱於觀者乎?即通語大典,入「隨機條目」之門,每每得此,其譯於他山而不通順者,亦不鮮見。此恐非廢大典之理也。且以鄙人觀之,亞當斯密諸文文辭頗正,雖不得及於古人,亦通順可解焉,敢請教以語病安在。
 
公以大典無用於通有無於東國,竊未敢以為然。大典之文士出乎日、韓者,未嘗寡也,如日本政區之文,多為日言某公所作,其文辭固雅也,而於通語固不能也。此不敢謂大典之功,惟足見文言之為津梁也。
 
至於大典之文言,悉為臆造,非真文言,竊以為古書俱存,辭書汗漫,而新詞之造,古今中外皆有之,鄙人誠未見大典文言焉虛,敢以此請公教焉。
 
頓首。--[[用戶:丁子君|丁子君]]([[用戶討論:丁子君|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一八時一四分 (UTC)
*{{ping|丁子君}}觉得我白话文“不够礼”的就去读文言文,毕竟我白话文是使用共和{{notetag|即“all men are created equal}}思维的白话写的,当然比不上文言文[[用戶:慎言慎行老法师|慎言慎行老法师]]([[用戶討論:慎言慎行老法师|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一八時一八分 (UTC)
*{{ping|慎言慎行老法师}}您好,從您剛剛的發言來看,您已經在人身攻擊了,請您至少停止這一點,我們再討論,謝謝。--[[用戶:丁子君|丁子君]]([[用戶討論:丁子君|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一八時二〇分 (UTC)
{{NoteFoot}}
*{{ping|丁子君}}你若奇怪我为什么说亚当斯密的文章有问题,“句句语病”,不妨把它的全保护试着放开容我编辑给您看看[[用戶:慎言慎行老法师|慎言慎行老法师]]([[用戶討論:慎言慎行老法师|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一八時二三分 (UTC)
*{{ping|慎言慎行老法师}}您不妨寫個Draft。--[[用戶:丁子君|丁子君]]([[用戶討論:丁子君|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一八時二四分 (UTC)
*{{ping|丁子君}}至于你说每个语言版本都有语病,这是个哪多哪少的问题,一般的语言版本是大环境完好,小细节不佳;你站大环境就满是语病了,不能同日而语。你说创造新词历来皆有,哪有抛弃“万岁”用“庆哉”,抛弃“警察”用捕房的?又哪有抛弃“首相”用“首辅”的?[[用戶:慎言慎行老法师|慎言慎行老法师]]([[用戶討論:慎言慎行老法师|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一八時二八分 (UTC)
**用詞有爭議,言明即可,與文法何涉。果有謬誤,聞過則喜,胡不如是。未見稍不合心意則大謀隳滅者若是。此閉館之言,全無討論之意,但肆意塗鴉而已。—[[用戶:Davidzdh|<font color="#008B8B">关山</font>]] ([[User talk:Davidzdh|修書]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一八時三五分 (UTC)
***{{ping|Davidzdh}}恐怕不做討論態度的是您,因為您似乎都沒有把我的意見仔細讀一遍[[用戶:慎言慎行老法师|慎言慎行老法师]]([[用戶討論:慎言慎行老法师|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一八時四一分 (UTC)
{{ping|丁子君}}另外您提到的日韓編輯,只能寫文言寫不了白話的,能不能給我個鏈接,告訴我具體是哪位?我去考察一下,如果確實還有這種人的話或許也是可以保留貴站的理由[[用戶:慎言慎行老法师|慎言慎行老法师]]([[用戶討論:慎言慎行老法师|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一八時五六分 (UTC)
 
*雪球關閉。沒有一句話與[[:meta:Closing projects policy]]相干,在這裏浪費本站管理者時間,在元維基浪費langcom時間。[[用戶:AristippusSer|亞里史提普士]]([[用戶討論:AristippusSer|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一九時〇二分 (UTC)
**{{ping|AristippusSer}}非也,我已經講明白關閉你社群的理由了:無本語言精通使用者[[用戶:慎言慎行老法师|慎言慎行老法师]]([[用戶討論:慎言慎行老法师|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一九時一五分 (UTC)
***{{ping|慎言慎行老法师}} For future reference: '''Not meeting the current Language proposal policy requirements is ''not'' a valid reason.''' 2018的PCP相同理據已被駁回,建議以後再有類似提案直接以擾亂關閉以免浪費衆人時間。[[用戶:AristippusSer|亞里史提普士]]([[用戶討論:AristippusSer|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一九時二八分 (UTC)
 
 
可以关闭讨论了,我考察过了,贵站确实还有只能使用文言(而且使用的还不错)的日韩作者,出于这个原因,也还可以作为日文/韩文维基与中文维基的中转站。因此我不会申请打回你站了。[[用戶:慎言慎行老法师|慎言慎行老法师]]([[用戶討論:慎言慎行老法师|討論]]) 二〇二〇年七月三日 (五) 一九時二四分 (UTC)
 
:仁者安仁,知者利仁。不卑不亢,吾人所取。願足下能同遊,文以載道,造福後學。--[[用戶:Itsmine|孔明居士]]([[用戶討論:Itsmine|討論]]) 二〇二〇年七月四日 (六) 〇二時一三分 (UTC)
 
:哦--<span style="text-shadow:0 1px 5px #66f9cf;">[[User:Rowingbohe|薄荷糖]]</span>敬上 <small>([[User talk:Rowingbohe|議]])</small> 二〇二〇年七月四日 (六) 〇五時五五分 (UTC)
{{結案-尾}}
*吾以為,其欲毀典,可[[WP:BLOCK|禁]]之。--[[用戶:忒有钱|忒有钱]]([[用戶討論:忒有钱|討論]]) 二〇二〇年七月六日 (一) 〇八時一三分 (UTC)